Je, Kikwete ni mdini?

John10 · Dec 5, 2010

MwanaFalsafa1 said:
Mkuu Kibunago I have to say I agree with you. Tatizo la watu kama Sokomoko siyo kwamba wana advocate usawa wa dini zote bali wanacho lalamikia ni kujihisi (kwa sababu siyo fact) kwamba watu wa dini nyingine wapo juu zaidi. Kama kweli Sokomoko angekua ana advocate usawa asinge angalia tu Wakristo na Waislamu bali pia Singa Singa, Wapagani, Wahindu etc. Sasa yeye haoni hizi dini zingine lakini ana taka kutuaminisha kwamba yeye si mdini.

Pili, mimi namuona mtu ambae kafikia hatua ya kuhesabu watu wa dini gani wapo wangapi kwenye baraza ndiyo mdini. Wengi wetu tume kua tukiangalia kama walio wekwa wana faa au laa bila kuzingatia dini ila yeye kaamua kuangalia fulani ni wa dini gani bila hata kujua kwamba jina na dini ni vitu viwili tofauti.

Mimi nishamsoma huyu Sokomoko na watu wa design yake. Wanajua dini ni sensitive issue kwa hiyo wanajua jinsi ya kuprovoke. Huku katika jamii sijawahi kuona wala kusikia Waislamu au Wakristo wakilalamikia uwepo wa udini ila ni humu JF ndiyo una sikia story zote hizi. Mtu ambae haja wahi kukanyaga Tanzania akisoma baadhi ya post humu anaweza akafikiria Tanzania haku kaliki kumbe that is far from the truth.

Dawa nzuri ya kukomesha watu kama hawa ni kuto kujibu post zao kabisa kwa maana mtu mmoja akijibu tu basi mtiririko wa pumba unaanza. Tanzania hamna such thing as udini. Tatizo ni wale wachache ambao kwenye kila ngazi wana taka kuangalia nani ana tokea dini fulani tena siyo hata dini zote bali dini mbili tu na bado mtu ana jiita si mdini.

Mwisho ningependa kuwauliza swali wanaJF. Je kati ya hawa mdini ni nani? Yule anayempinga mtu kutokana na dini yake au yule anayemtetea mtu kutokana na dini yake? Maana humu JF kuna members wana tetea watu kwa ajili wao ni dini moja lakini bado wana nguvu za kuita watu ambao wanampinga huyo mtu kutokana na dini yake kuwa ni mdini. Wote ni wale wale tu!

Unapopinga kwamba TZ hakuna Udini ni kubisha ukweli halisi uliokuwepo TZ. Udini/Mdini ni yule mtu anaeajiri watu, anawabagua watu, anawatukana watu, kwa sababu ya dini zao nk, (Biases). Sasa tuangalie statistic za hizi biases kama kweli zipo TZ.
Tuangalie ktk serikali yetu je ina diversity yoyote? Mfano nchi kama Marekani ina Affirmative action ili kuwapa na nafasi minority ktk serikali, mashuleni.
Sasa ukiangalia vitu kama hivyo basi utaona kwamba serikali yetu haina diversity yoyote ktk serikali; kwa sababu kuna watu wanapeana kazi kwa kujuana na nk. Njia ambayo itaweza kuisadia TZ ktk balaa la vita vya kidini ni kuandaa sheria maalum ya kuwapa watu ruhusa ya kuangalia mfumo mzima wa diversity za kidini ktk kazi serikalini, biashara nk.

Wewe angalia hii Jamii Forum, wanasema kwamba inaendeshwa as secular, lakini inapromote Injili- sasa ni kweli hii JF inaendeshwa as secular? Sasa kama secular mbona kuna Injili tu peke yake? Hivyo ndivyo vitu ambavyo vipo ktk serikali yetu. Serikali inasema haina Udini, lakini action inazofanya zipo ktk biases za kidini.

boma2000 · Dec 5, 2010

kuna watu wana akili finyu sana kiakili kidogo alichonacho ndo kinaishia habari za dini. JK ni mwelewa mwacheni msimweke kwenye vitu vya kijinga.
hivi mtu ukikaaa na dini yako mwenyewe na mwingine akae nayo ya kwake bila kutafuta hoja za kijinga kwani naamini hakuna dini inafundisha muumini afanye dharau kwa dini nyingine, abague dini nyingine n.k ila watu wachache wa mawazo finyu na inferiority ndiyo huanzisha UDINI

MwanaFalsafa1 · Dec 5, 2010

John10 said:
Unapopinga kwamba TZ hakuna Udini ni kubisha ukweli halisi uliokuwepo TZ. Udini/Mdini ni yule mtu anaeajiri watu, anawabagua watu, anawatukana watu, kwa sababu ya dini zao nk, (Biases). Sasa tuangalie statistic za hizi biases kama kweli zipo TZ.
Tuangalie ktk serikali yetu je ina diversity yoyote? Mfano nchi kama Marekani ina Affirmative action ili kuwapa na nafasi minority ktk serikali, mashuleni.
Sasa ukiangalia vitu kama hivyo basi utaona kwamba serikali yetu haina diversity yoyote ktk serikali; kwa sababu kuna watu wanapeana kazi kwa kujuana na nk. Njia ambayo itaweza kuisadia TZ ktk balaa la vita vya kidini ni kuandaa sheria maalum ya kuwapa watu ruhusa ya kuangalia mfumo mzima wa diversity za kidini ktk kazi serikalini, biashara nk.

Wewe angalia hii Jamii Forum, wanasema kwamba inaendeshwa as secular, lakini inapromote Injili- sasa ni kweli hii JF inaendeshwa as secular? Sasa kama secular mbona kuna Injili tu peke yake? Hivyo ndivyo vitu ambavyo vipo ktk serikali yetu. Serikali inasema haina Udini, lakini action inazofanya ni zipo ktk biases za kidini.

Mkuu udni ni kuangalia katika kila nafasi kawekwa mtu wa dini gani. Hauwezi kuprove sehemu fulani kuna udini kwa kuangalia wangapi wa dini fulani wameajiriwa. You must go deeper than that. Kama ukiangalia tu nani ana dini gani kwenye ofisi fulani basi wewe una taka mfumo wa kuajiri unaozingatia dini kwa maana mwajiri aweke kupao mbele uwiano wa dini na siyo sifa. Toa ushahidi kwa sehemu fulani mtu wa dini fulani alikuwa na vigezo zaidi ya mtu wa dini fulani lakini bado haku chaguliwa. You can't just say ofisi kumejaa watu wa dini fulani then ukasema kuna udini no way.

Marekani unayo itolea mfano wa affirmative action una changanya watu. Affirmative action haipo tena lakini hiyo ilipo kuwepo ni kwa ajili ya minorities kama ulivyo sema. Je Waislamu ni minority Tanzania? Je Wakristo ni minorty Tanzania? Kumbuka affirmative action iliwekwa kwa sababu ya weusi ambao kwa population ya Marekani walikua less than 12%. ya total population. Waislamu wako wangapi? Wakristo wako wangapi? Je katika hizo ofisi mbona Wapagani, Wahindu, Singa Singa etc hawa hoji? Mbona hao hamuwatetea? Na kwa taarifa yako sasa hivi Marekani hamna affirmative action kuna equal opportunity kwa hiyo una weza kwenda sehemu kumejaa weupe tupu au sehemu kumejaa weusi tupu. Hawaangalii rangi gani ina watu wangapi sehemu fulani.

Kuhusu diversity nawe sasa inaonyesha upeo mdogo wa kufikiria. Tuna taka a merit based system wewe una taka proportionality system which is what diversity is. Sasa kwa hiyo mkuu una taka kwenye ofisi waangalia Waislamu/Wakristo wapo wangapi. Kisha waangalia makabila mangapi yame wakilishwa seti? Mbona wanawake ni more than 50% Tanzania ila hakuna anaye hoji kwamba kwenye ofisi nyingi wanawake wana kuwa less than 30% kuanzia Bungeni, baraza la mawaziri, ofisi za umma mpaka ofisi binafis. Kwa hiyo wanawake nao wadai "diveristy"?

Haya njoo kivingine tuendeleze mjadala. Tutaenda hatua kwa hatua.

John10 · Dec 5, 2010

MwanaFalsafa1 said:
Mkuu udni ni kuangalia katika kila nafasi kawekwa mtu wa dini gani. Hauwezi kuprove sehemu fulani kuna udini kwa kuangalia wangapi wa dini fulani wameajiriwa. You must go deeper than that. Kama ukiangalia tu nani ana dini gani kwenye ofisi fulani basi wewe una taka mfumo wa kuajiri unaozingatia dini kwa maana mwajiri aweke kupao mbele uwiano wa dini na siyo sifa. Toa ushahidi kwa sehemu fulani mtu wa dini fulani alikuwa na vigezo zaidi ya mtu wa dini fulani lakini bado haku chaguliwa. You can't just say ofisi kumejaa watu wa dini fulani then ukasema kuna udini no way.

Marekani unayo itolea mfano wa affirmative action una changanya watu. Affirmative action haipo tena lakini hiyo ilipo kuwepo ni kwa ajili ya minorities kama ulivyo sema. Je Waislamu ni minority Tanzania? Je Wakristo ni minorty Tanzania? Kumbuka affirmative action iliwekwa kwa sababu ya weusi ambao kwa population ya Marekani walikua less than 12%. ya total population. Waislamu wako wangapi? Wakristo wako wangapi? Je katika hizo ofisi mbona Wapagani, Wahindu, Singa Singa etc hawa hoji? Mbona hao hamuwatetea? Na kwa taarifa yako sasa hivi Marekani hamna affirmative action kuna equal opportunity kwa hiyo una weza kwenda sehemu kumejaa weupe tupu au sehemu kumejaa weusi tupu. Hawaangalii rangi gani ina watu wangapi sehemu fulani.

Kuhusu diversity nawe sasa inaonyesha upeo mdogo wa kufikiria. Tuna taka a merit based system wewe una taka proportionality system which is what diversity is. Sasa kwa hiyo mkuu una taka kwenye ofisi waangalia Waislamu/Wakristo wapo wangapi. Kisha waangalia makabila mangapi yame wakilishwa seti? Mbona wanawake ni more than 50% Tanzania ila hakuna anaye hoji kwamba kwenye ofisi nyingi wanawake wana kuwa less than 30% kuanzia Bungeni, baraza la mawaziri, ofisi za umma mpaka ofisi binafis. Kwa hiyo wanawake nao wadai "diveristy"?

Haya njoo kivingine tuendeleze mjadala. Tutaenda hatua kwa hatua.

Nimekutolea mifano yote ili uelewe jinsi serikali inavyotakiwa iendeshwe. By the way, Affirmative action bado inaendelea Marekani.
Vigezo vya kuwa na elimu ya juu peke yake, visiwe chanzo cha kumchagua mtu awe kiongozi peke yake. TZ inamchanganyiko wa dini tofauti, lakini kuna majority ambayo ni Wakristo na Waislamu, na kuna ethnicities kama Singa Singa, Hindu, Wapagani ni minority ktk nchi yetu ambao kama tungekuwa na diversity ktk nchi yetu basi hizi minority zingebenefit zaidi. Suala la Wanawake TZ lipo zaidi kwenye our traditional aspects.

Kwenye suala la dini.TZ inaweza kuanzisha mfumo maalum serikalini ambao kila mtu akiajiriwa inabidi aeleze dini yake ili kuweka equal opportunity kwa kila dini. Nchi kama Marekani wanatumia mfumo wa race kumuuliza mtu anapotaka kazi, immigration process, nk.

Mzee Mwanakijiji · Dec 5, 2010

Lakini kwenye hili hapa kuanzia mwanzo swali gumu ni Je Kikwete anaweza kuwa ni Mdini kwa kuangalia tu wateuliwa wake walivyo? Je tunaweza kumhumu Kikwete kuwa ni mdini kwa kuangalia kilia akiteua waislamu watatu bila kuweka jina la Mkristu basi tupige kelele ni udini? (of course watakaofanya ni wakristu) na pale atakapoteua watu wenye majina ya kikristu tu basi waislamu waanze kulia "udini"? Huu ni udini gani wa kijinga namna hii?

John10 · Dec 5, 2010

Mzee Mwanakijiji said:
Lakini kwenye hili hapa kuanzia mwanzo swali gumu ni Je Kikwete anaweza kuwa ni Mdini kwa kuangalia tu wateuliwa wake walivyo? Je tunaweza kumhumu Kikwete kuwa ni mdini kwa kuangalia kilia akiteua waislamu watatu bila kuweka jina la Mkristu basi tupige kelele ni udini? (of course watakaofanya ni wakristu) na pale atakapoteua watu wenye majina ya kikristu tu basi waislamu waanze kulia "udini"? Huu ni udini gani wa kijinga namna hii?

Ndiyo maana ni muhimu kwa viongozi wetu kuliangalia suala la udini kuwa ni muhimu kama tunataka nchi yetu isiwe kama Lebanon, Sudan, India-Pakistan, Rwanda, Congo nk. Moja ya matatizo makubwa yanoyoikumba dunia ni vita vya wenyewe kwa wenyewe, na vita vyote vinavyotokea ni kwa sababu ya biases fulani au ignorance fulani inayotolewa na viongozi.

MwanaFalsafa1 · Dec 5, 2010

John10 said:
Nimekutolea mifano yote ili uelewe jinsi serikali inavyotakiwa iendeshwe. By the way, Affirmative action bado inaendelea Marekani.
Vigezo vya kuwa na elimu ya juu peke yake, visiwe chanzo cha kumchagua mtu awe kiongozi peke yake. TZ inamchanganyiko wa dini tofauti, lakini kuna majority ambayo ni Wakristo na Waislamu, na kuna ethnicities kama Singa Singa, Hindu, Wapagani ni minority ktk nchi yetu ambao kama tungekuwa na diversity ktk nchi yetu basi hizi minority zingebenefit zaidi. Suala la Wanawake TZ lipo zaidi kwenye our traditional aspects.

Mkuu Marekani weusi ni asilimia ngapi ya population na Tanzania Waislamu ni asilimia ngapi ya population? Na unajua historia ya affirmative action? Ilikua kuwapa opprotunity blacks wacatch up kutokana na utumwa. Waislamu walikua watumwa Tanzania? Na pia sasa hivi Marekani it is illegal to employ somebody based on their age, gender, religion or race/ethnicity.

Pili, kwa nini tuangalia dini, jinsi na ukabila wa mtu kama unavyo suggest. Je hauoni hapo tuta kuwa tuna kosa merit? Je hauoni kwamba kuna watu wata kosa kazi kwa sababu nafasi za watu wa dini yake imesha jazwa. Sasa huo kama si udini ni nini? Haujioni mwenyewe kwamba hapa una advocate udini kwa kusema tuwe na mfumo unao angalia dini ya mtu kwenye ajira?

John10 said:
Kwenye suala la dini.TZ inaweza kuanzisha mfumo maalum serikalini ambao kila mtu akiajiriwa inabidi aeleze dini yake ili kuweka equal opportunity kwa kila dini. Nchi kama Marekani wanatumia mfumo wa race kumuuliza mtu anapotaka kazi, immigration process, nk.

Sasa huo ndiyo udini. Ukitaka mtu aeleze dini yake ina maanisha una ajiri watu based on their religion. Kwa hiyo wewe una advocate udini. Au muda wote huu ulikua una pinga udini bila kujua mwenyewe udini ni nini?
Kuhusu wanawake ubaguzi ni ubaguzi tu hauwezi kusingizia mila. Kama uta singizia mila basi kuna wengine wata kuambia wao ni wadini kwa sababu ya mila.

Kuhusu Marekani nisha kuambia blacks are 12%. Waislamu wala Wakristo siyo wachache hivyo Tanzania. Kwa nini hao wengine ambao ni minorities hawa tetewi? Unacompare vitu halafu una jichanganya mwenyewe. Je Waislamu Tanzania ni minorities mpaka utake kitu kama affrimative action Tanzania?

Sasa nikuulize nani mdini? Si yule anaye taka watu waajiriwe kutokana na dini zao?

MwanaFalsafa1 · Dec 5, 2010

John10 said:
Ndiyo maana ni muhimu kwa viongozi wetu kuliangalia suala la udini kuwa ni muhimu kama tunataka nchi yetu isiwe kama Lebanon, Sudan, India-Pakistan, Rwanda, Congo nk. Moja ya matatizo makubwa yanoyoikumba dunia ni vita vya wenyewe kwa wenyewe, na vita vyote vinavyotokea ni kwa sababu ya biases fulani au ignorance fulani inayotolewa na viongozi.

So to make it short and simple. Una taka ajira iangalie dini ya mtu, yes or no?

John10 · Dec 5, 2010

MwanaFalsafa1 said:
So to make it short and simple. Una taka ajira iangalie dini ya mtu, yes or no?

Dini isiwe kigezo cha kwanza bali iwepo katika moja ya sababu ya kumuajiri mtu. Sababu kubwa ni kuondoa mvutano wa kidini. Unajua TZ haiwezi kupinga kila siku kwamba TZ haina udini wakati wananchi wake, na serikali imecomfirm kupitia JK kwamba TZ kuna udini. Source hotuba ya JK.
Nimetoa mfano katika nchi nyingi ambazo zinapigana vita vya wenyewe kwa wenyewe ni kwa sababu ya ignorance ya viongozi wake.

MwanaFalsafa1 · Dec 5, 2010

John10 said:
Dini isiwe kigezo cha kwanza bali iwepo katika moja ya sababu ya kumuajiri mtu. Sababu kubwa ni kuondoa mvutano wa kidini. Unajua TZ haiwezi kupinga kila siku kwamba TZ haina udini wakati wananchi wake, na serikali imecomfirm kupitia JK kwamba TZ kuna udini. Source hotuba ya JK.
Nimetoa mfano katika nchi nyingi ambazo zinapigana vita vya wenyewe kwa wenyewe ni kwa sababu ya ignorance ya viongozi wake.

Kwa hiyo vigezo vingapi una taka vizingatiwe zaidi ya elimu na experience? Una taka dini izingatiwe. Kuna watakao taka jinsi izingatiwe. Kuna watakao taka Ubara na Uzenji. Kuna watakao taka mikoa izingatiwe. Kisha kuna watakao tana makabila ya zingatiwe. Sasa kwa mtazamo wake kweli kwa mfumo huo tuna weza tuka pata mtu anaye faa au tutaishia kuweka people based on who they are (religion, gender, tribe etc) instead of what they know and what they can do? Kwa sababu ukitaka dini izingatiwe haitaishia hapo. The division (or diversity as you call it) ita ongezeka tu.

In short mkuu unacho pendekeza ni kwamba udini uwe moja ya vigezo vinavyo zingatiwa. Na ndiyo maana nika sema labda haujui definition ya udini. Udini ni upendeleo au ubaguzi wowote unao tokana na dini ya mtu. Kwa hiyo mtu akipewa kazi na dini ikawa moja ya vigezo basi huo ni udini. Call it what you want to call it.

Malunde-Malundi · Dec 5, 2010

yes mdini

angalia viti vitatu vya upendeleo mwaka huu vya ubunge
angalia timu ya juu ya chama wala hastuki, yes mdini

John10 · Dec 5, 2010

MwanaFalsafa1 said:
Mkuu Marekani weusi ni asilimia ngapi ya population na Tanzania Waislamu ni asilimia ngapi ya population? Na unajua historia ya affirmative action? Ilikua kuwapa opprotunity blacks wacatch up kutokana na utumwa. Waislamu walikua watumwa Tanzania? Na pia sasa hivi Marekani it is illegal to employ somebody based on their age, gender, religion or race/ethnicity.

Pili, kwa nini tuangalia dini, jinsi na ukabila wa mtu kama unavyo suggest. Je hauoni hapo tuta kuwa tuna kosa merit? Je hauoni kwamba kuna watu wata kosa kazi kwa sababu nafasi za watu wa dini yake imesha jazwa. Sasa huo kama si udini ni nini? Haujioni mwenyewe kwamba hapa una advocate udini kwa kusema tuwe na mfumo unao angalia dini ya mtu kwenye ajira?

Sasa huo ndiyo udini. Ukitaka mtu aeleze dini yake ina maanisha una ajiri watu based on their religion. Kwa hiyo wewe una advocate udini. Au muda wote huu ulikua una pinga udini bila kujua mwenyewe udini ni nini?
Kuhusu wanawake ubaguzi ni ubaguzi tu hauwezi kusingizia mila. Kama uta singizia mila basi kuna wengine wata kuambia wao ni wadini kwa sababu ya mila.

Kuhusu Marekani nisha kuambia blacks are 12%. Waislamu wala Wakristo siyo wachache hivyo Tanzania. Kwa nini hao wengine ambao ni minorities hawa tetewi? Unacompare vitu halafu una jichanganya mwenyewe. Je Waislamu Tanzania ni minorities mpaka utake kitu kama affrimative action Tanzania?

Sasa nikuulize nani mdini? Si yule anaye taka watu waajiriwe kutokana na dini zao?

Pamoja ni kwamba ilikuwa na racism, sasa je unataka kusema race wanayouliza ktk form zao ni kwa sababu USA bado wanaendelea na racism?
TZ ipo ktk tatizo kubwa la udini kuliko watu wanavyofikiria. TZ hatuna statistic zozote zinazoonyesha population kati ya Waislamu na Wakristo. Halafu nchi yetu imegawanyika zaidi katika misingi ya kidini kuliko makabila. The Only way to solve these issues through dialogue, and fairness..

MwanaFalsafa1 · Dec 5, 2010

John10 said:
Pamoja ni kwamba ilikuwa na racism, sasa je unataka kusema race wanayouliza ktk form zao ni kwa sababu USA bado wanaendelea na racism?

O.k. so ume kubali ni racism meaning huo siyo mfano wa kuiga. Kwa sababu you are contradicting yourself. On the one hand you say tuige mfano wa Marekani but one the other hand you are calling it racism which ni form ya ubaguzi. Sasa kama you can advocate for that what makes me think you can't advocate for udini Tanzania?

John10 said:
TZ ipo ktk tatizo kubwa la udini kuliko watu wanavyofikiria. TZ hatuna statistic zozote zinazoonyesha population kati ya Waislamu na Wakristo. Halafu nchi yetu imegawanyika zaidi katika misingi ya kidini kuliko makabila. The Only way to solve these issues through dialogue, and fairness..

Mkuu you are full of contradictions. Kwanza hapa tena una taja Waislamu na Wakristo tu kana kwamba hamna dini zingine which shows you are not advocating for equality. Pili unasema Tanzania hamna statistics za Waislamu na Wakristo. Kama hakuna statistics za Waislamu na Wakristo unajua sehemu mbali mbali watu hawapo in proportionality to their religion? Kama haujui idadi ya Waislamu na Wakristo utasemaje ni udini sehemu kukiwa na Wakristo kumi na Waislamu watatu? Si haujui idadi? What makes you sure hao watatu hawa represent proportionality ya dini hizi mbili?

zomba · Dec 5, 2010

X-PASTER said:
Ukiwapa ukweli wanakimbilia propaganda za kusema kuwa Waislam hawajasoma... Wakati mwingine utasikia ooh nendeni shule kwanza! Propanda zimewachukuwa kiasi wanajiona kuwa wao ndio wasomi peke yao...!

Wamesoma nini? Hawana taaluma. Hata wasome wapindukie, kama hawana taaluma ni bure.

John10 · Dec 5, 2010

MwanaFalsafa1 said:
Kwa hiyo vigezo vingapi una taka vizingatiwe zaidi ya elimu na experience? Una taka dini izingatiwe. Kuna watakao taka jinsi izingatiwe. Kuna watakao taka Ubara na Uzenji. Kuna watakao taka mikoa izingatiwe. Kisha kuna watakao tana makabila ya zingatiwe. Sasa kwa mtazamo wake kweli kwa mfumo huo tuna weza tuka pata mtu anaye faa au tutaishia kuweka people based on who they are (religion, gender, tribe etc) instead of what they know and what they can do? Kwa sababu ukitaka dini izingatiwe haitaishia hapo. The division (or diversity as you call it) ita ongezeka tu.

In short mkuu unacho pendekeza ni kwamba udini uwe moja ya vigezo vinavyo zingatiwa. Na ndiyo maana nika sema labda haujui definition ya udini. Udini ni upendeleo au ubaguzi wowote unao tokana na dini ya mtu. Kwa hiyo mtu akipewa kazi na dini ikawa moja ya vigezo basi huo ni udini. Call it what you want to call it.

Dini/Udini ni solution ya kusolve our problems. Tanzania ni moja kati ya nchi chache duniani zenye two strong religion. Kwa hiyo issue ya TZ ipo tofauti kabisa na nchi nyingi sana. Tuchukulie mfano wa Rwanda, Clinton aliwaambia waoane between wahutu na watutsi ili kuondoa ukabila.
Lakini moja ya solution iliyofikiwa ni kushare madaraka, nk.
Sasa kwa mfano, wewe ndiye mkuu fulani, halafu unatakiwa uajiri watu kwa vigezo vya elimu na uzoefu. Lets say wasomi wengi unaowajua wewe ni Wakristo halafu ukawapa kazi kwa vigezo vya elimu yao na uzoefu. Lets say kulikuwepo na Wasomi wengi wa Kiislamu ambao ulikuwa huwajui. Lets say baada ya kuwaajiri wewe ulikuwa unawaajiri kwa sababu ya vigezo vyao na si dini zao. Baada ya muda, public ikaanza kuquestion decision yako kwamba ulikuwa mdini kwa kupendelea Wakristo tu, ktk kazi za public.

Jibu; wewe si mdini bali ni kiongozi IGONORANT Kwa sababu umeignore reality ya TZ. Kama ikitokea tatizo katika nchi ni kwa sababu ya IGNORANT decision ambayo uliifanya.
Hili tatizo kubwa la viongozi wetu wa TZ, ni MAIGNORANT. Baadaye watakuja kujuta kwa action wanazozifanya sasa hivi.

John10 · Dec 5, 2010

MwanaFalsafa1 said:
O.k. so ume kubali ni racism meaning huo siyo mfano wa kuiga. Kwa sababu you are contradicting yourself. On the one hand you say tuige mfano wa Marekani but one the other hand you are calling it racism which ni form ya ubaguzi. Sasa kama you can advocate for that what makes me think you can't advocate for udini Tanzania?

Mkuu you are full of contradictions. Kwanza hapa tena una taja Waislamu na Wakristo tu kana kwamba hamna dini zingine which shows you are not advocating for equality. Pili unasema Tanzania hamna statistics za Waislamu na Wakristo. Kama hakuna statistics za Waislamu na Wakristo unajua sehemu mbali mbali watu hawapo in proportionality to their religion? Kama haujui idadi ya Waislamu na Wakristo utasemaje ni udini sehemu kukiwa na Wakristo kumi na Waislamu watatu? Si haujui idadi? What makes you sure hao watatu hawa represent proportionality ya dini hizi mbili?

Naelewa ninachosema. Mimi sikubaliani na suala la ubaguzi wowote kama ni la udini, au rangi. Ninachosema kwamba kuna watu ambao wanapinga kwamba TZ haina udini wakati wananchi wake na rais wake wameconfirm kwa nchi TZ kuna udini. Suala la population kati ya hizi dini ni kuonyesha jinsi gani TZ ipo ktk tatizo kubwa zaidi kwa sababu hatuna statistic zinazoonyesha population kati hizi dini mbili.

Kuzungumzia Dini/Udini haimaanishi kwamba mtu fulani ni biases wa dini fulani. Tupo kwenye progress ambayo kila nchi ktk development lazima ipitie.

MwanaFalsafa1 · Dec 5, 2010

John10 said:
Dini/Udini ni solution ya kusolve our problems. Tanzania ni moja kati ya nchi chache duniani zenye two strong religion. Kwa hiyo issue ya TZ ipo tofauti kabisa na nchi nyingi sana. Tuchukulie mfano wa Rwanda, Clinton aliwaambia waoane between wahutu na watutsi ili kuondoa ukabila.
Lakini moja ya solution iliyofikiwa ni kushare madaraka, nk.
Sasa kwa mfano, wewe ndiye mkuu fulani, halafu unatakiwa uajiri watu kwa vigezo vya elimu na uzoefu. Lets say wasomi wengi unaowajua wewe ni Wakristo halafu ukawapa kazi kwa vigezo vya elimu yao na uzoefu. Lets say kulikuwepo na Wasomi wengi wa Kiislamu ambao ulikuwa huwajui. Lets say baada ya kuwaajiri wewe ulikuwa unawaajiri kwa sababu ya vigezo vyao na si dini zao. Baada ya muda, public ikaanza kuquestion decision yako kwamba ulikuwa mdini kwa kupendelea Wakristo tu, ktk kazi za public.

Basi hao public wata kuwa wadini. Listen mfano wako inaenda both ways. Kama mimi wasomi wengi nanao wajua ni Wakristo basi kuna mtu mwingine wasomi wengi atakao wajua yeye ni Wasilamu. So ni the grand scheme of things it all equalizes. Kama tukiangalia elimu na uzoefu basi kuta kuwa na haki because kama fulani wengi anao wajua ni Wakristo basi mwingine wengi anao wajua ni Waislamu. As long as wana vigezo why not? Kwa sababu kuna sehemu kuna Wakristo wengi zaidi ya Waislamu na kuna sehemu kuna Waislamu wengi zaidi ya Wakristo. It all evens out. Kusema kuwa na uwiano wa kidini kwenye kile ofisi ya kila sehemu ni kuwa unrealistic.

John10 said:
Jibu; wewe si mdini bali ni kiongozi IGONORANCE. Kwa sababu umeignore reality ya TZ. Kama ikitokea tatizo katika nchi ni kwa sababu ya IGNORANCE decision ambayo uliifanya.
Hili tatizo kubwa la viongozi wetu wa TZ, ni MAIGNORANCE. Baadaye watakuja kujuta kwa action wanazozifanya sasa hivi.

Mkuu statement sahihi ni kiongozi ignorant siyo "kiongozi ignorance". I hope haumind kusahihishwa na Mkristo. Anyway kwa nini mnaforce tatizo? Mbona sija wahi kusikia nchini hapa Waislamu au Waktristo wakiandamana? Kwa nini huo udini mnauona nyie tu? Mimi nina marafiki wengi Waislamu sija wahi kusikia waki lalamika. Tena linapo kuja swala la kazi sija wahi kusikia anaye lalamika kukosa kazi kisa dini yake kwa maana mabosi Waktristo na Waislamu wote wapo kwenye jamii yetu. Sasa iweje leo nyie wachache mjifanye mna represent kila mtu wa imani yenu?

MwanaFalsafa1 · Dec 5, 2010

John10 said:
Naelewa ninachosema. Mimi sikubaliani na suala la ubaguzi wowote kama ni la udini, au rangi. Ninachosema kwamba kuna watu ambao wanapinga kwamba TZ haina udini wakati wananchi wake na rais wake wameconfirm kwa nchi TZ kuna udini. Suala la population kati ya hizi dini ni kuonyesha jinsi gani TZ ipo ktk tatizo kubwa zaidi kwa sababu hatuna statistic zinazoonyesha population kati hizi dini mbili.

Kuzungumzia Dini/Udini haimaanishi kwamba mtu fulani ni biases wa dini fulani. Tupo kwenye progress ambayo kila nchi ktk development lazima ipitie.

Sasa na wewe ndiyo unakuwa ignorant. Raisi kusema kuna udini ndiyo ina prove beyond a shadow of a doubt kwamba kuna udini? Kwa hiyo kesho akiingia raisi mwingine akisema hamna udini uta badilisha kauli na kusema hamna udini raisi kasibitisha? Where is your reasoning mkuu. Tambua yule ni mwanasiasa na politics and facts do not always go hand in hand. Kuna yule mwanasiasa katuambia zile kura milioni kumi ambazo hazi kupigwa zinge kuwa zake nae tumuamini?

Pili, hamna sehemu yoyote ambayo nime kuiya mdini kwa kuongelea dini. That is your own conclusion. Nilikuita mdini kwa kuadvocate ajira ziangalia among other things dini. Ina maana kwa utaratibu unaotaka wewe Athumani hata kama ana vigezo vyote ana weza kukosa kazi kwa sababu kwenye ofisi hiyo idadi ya watu wa dini yake wamesha timia!

Tatu, umesema JK kathibitisha kuna udini right? Haya JK kateua Wakristo hao 32 mnaodai dhidi ya Waislamu 18. Sasa je tumeenda full circle na sasa una jiunga na wanaodai JK ni mdini kwa sababu kateua baraza la mawaziri bila kuangalia uwiano wa dini? Si that's your point? Ama?

John10 · Dec 5, 2010

MwanaFalsafa1 said:
Basi hao public wata kuwa wadini. Listen mfano wako inaenda both ways. Kama mimi wasomi wengi nanao wajua ni Wakristo basi kuna mtu mwingine wasomi wengi atakao wajua yeye ni Wasilamu. So ni the grand scheme of things it all equalizes. Kama tukiangalia elimu na uzoefu basi kuta kuwa na haki because kama fulani wengi anao wajua ni Wakristo basi mwingine wengi anao wajua ni Waislamu. As long as wana vigezo why not? Kwa sababu kuna sehemu kuna Wakristo wengi zaidi ya Waislamu na kuna sehemu kuna Waislamu wengi zaidi ya Wakristo. It all evens out. Kusema kuwa na uwiano wa kidini kwenye kile ofisi ya kila sehemu ni kuwa unrealistic.

Sasa wewe ni MDINI? kwanini unasema hao public ni wadini? Kwa hiyo umekubali kwamba kuna Udini. Sasa hilo ndiyo tatizo lilopo TZ sas hivi.

MwanaFalsafa1 · Dec 5, 2010

John10 said:
MwanaFalsafa1 said:

Basi hao public wata kuwa wadini. Listen mfano wako inaenda both ways. Kama mimi wasomi wengi nanao wajua ni Wakristo basi kuna mtu mwingine wasomi wengi atakao wajua yeye ni Wasilamu. So ni the grand scheme of things it all equalizes. Kama tukiangalia elimu na uzoefu basi kuta kuwa na haki because kama fulani wengi anao wajua ni Wakristo basi mwingine wengi anao wajua ni Waislamu. As long as wana vigezo why not? Kwa sababu kuna sehemu kuna Wakristo wengi zaidi ya Waislamu na kuna sehemu kuna Waislamu wengi zaidi ya Wakristo. It all evens out. Kusema kuwa na uwiano wa kidini kwenye kile ofisi ya kila sehemu ni kuwa unrealistic.

Sasa wewe ni MDINI? kwanini unasema hao public ni wadini? Kwa hiyo umekubali kwamba kuna Udini. Sasa hilo ndiyo tatizo lilopo TZ sas hivi.

Click to expand...

Ala sisi mimi udini wangu uko wapi hapo? Ndiyo maana narudia kusema labda hujui hata maana ya udini kwa sababu una taja udini ambapo hata haupo. Nilicho sema mimi ni hio public ita kuwa wadini kama wakilalamika yes. Ila so far public haijalalamika ni nyie tu wachache ndani ya humu JF. Au sasa nyi ndiyo mna wakilisha mawazo ya kila mtu? Public ikilalamika yes wata kuwa wadini ila so far I haven't heard the public complain or else we would have heard about it already. Watu wachache wakilalamika hauwezi kusema public ime lalamika. Au haujui maana ya public?

Je, Kikwete ni mdini?

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

Platinum Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

JF-Expert Member

Similar Discussions