Serikali 3 na gharama zake

Inaelekea bado kidogo kwenye mambo ya serikali.

Waziri mkuu wa Tanganyika ni jina tu la cheo na aina ya mamlaka. Hii haimaanishi kuwa "Execution of legislations" itakuwa eliminated. Kwa mfumo wa sasa hivi, waziri mkuu ni sehemu ya Executive branch.
Waziri mkuu Mizengo Pinda gharama zake zipo chini ya rais. Madaraka yake na kazi zake anapangiwa na Rais. Ni mtumishi mmoja tu ambaye amepewa baadhi ya wafanyakazi wa "Executive Branch wawe chini yake". Ukimuondoa Rais, haimaanishi kuwa hakutakuwa na kiongozi wa juu atakayekuwa na watumishi wanaosimamia "Executive Branch" ya Tanganyika, be it The Prime Minister or The President.

The same goes to the Judicial System. Tanganyika will have her own judicial system and the union will have her own courts too. Kutakuwa na mahakama kubwa ya muungano kwa kila mahakama ndogo. mahakama ya juu itakuwapo ya muungano na ya Tanganyika(Kama ambavyo Zanzibar ina zake) na mahakama, ili kupunguza mzigo na kuongeza ufanisi sitashangaa kama kutakuwa na Kanda kwa mahakama za Muungano. Rais wa muungano lazima atakuwa na Majaji wake kwenye masuala mbalimbali. natabiri mkaraganyo mkubwa kwenye mahakama za Biashara, katiba, na mabo ya maritime.

Tanganyika lazima itakuwa na SUMATRA/TRA/ na other regulatory bodies zake independent of the Union government.

Mkuu usipende kuweka sana siasa na kufuata maneno ya wanasiasa, gharama za uendeshaji ni lazima zitaongezeka, panga pangua. hata rasimu inalikubali hilo.

Kupunguza mawaziri ni dhana ya kitoto sana kwa sababu mambo yanayohitaji mkono wa serikali yatabaki palepale. Mambo ya kilimo, Elimu, CommWorks etc... lazima pia yatakuwa na idara zake Tanganyika na Muungano.

Uliahidi kuleta uzi humu lakini nadhani umesahau. tujaribu kujenga serikali bandia, uone jinsi gharama zitakavyoongezeka. Kelele tu hazitasaidia lolote.
 
Nguruvi3,
Wazo la mfuko wa pamoja ni matokeo ya tume ya Amina Salum si tume ya Warioba, FYI
Click to expand...
Mkuu utaka serikali 3 bila mfuko wa pamoja? Hivi hiyo serikali ya 3 unategemea itaendeshwa vipi au huelewi serikali zinaendeshwa vipi? Mimi sidhani kama wewe unajua tofauti zilizopo baina ya kuwa na serikali 1, 2 au 3.
 
Kobello,

Kuna upotoshaji wa hoja juu ya gharama za kuendesha serikali tatu kwa Madai Kwamba eti zitakuwa kubwa sana kutokana na nchi kuwa na marais watatu - rais wa zanzibar, tanganyika na muungano. Maswali kwa wajenga hoja hii:

*Nani kasema kutakuwa na marais watatu?

*Kwanini hili linajengewa hoja wakati hata katiba mpya bado haijaandikwa?

*Je, ccm imeshaamua aina ya uongozi utakaukuwepo chini ya serikali Tatu iwapo itatokea hivyo?

Swali la Tatu hapo juu tayari Lina majibu kwani CCM na vibaraka wao Dodoma ni Kama sasa wamegeuka kuwa wendawazimu kwani muda sio mrefu walikuwa wanajenga hoja ya gharama za marais watatu, Leo Zipo taarifa za uhakika Kwamba Kamati zao zimependekeza kuwe na makamu marais watatu: wa kwanza ni mgombea mwenza wa rais wa muungano, mwingine ni kumfanya rais wa znZ kuwa pia makamu wa rais, na pia waziri mkuu wa bara awe pia ni makamu wa pili rais. What a joke!

Huu ni wendawazimu kwani miezi kadhaa iliyopita, makada Hawa Hawa Walijenga hoja kwamba tutakuwa kituko kwa dunia kwa kuwa nchi moja yenye marais watatu.
Hii hoja haina mashiko kwani mfumo wa serikali mbili tayari umewachekesha wenzetu wa nje kwa miaka mingi, lakini hili la katiba ya JMT kuvunjwa na zanzibar 2010 ndio limewamaliza kabisa mbavu.

Fine, tuseme basi kiongozi wa Tanganyika ataitwa Rais, ni cha ajabu hapo?

Kwa miaka 50 nchi yetu imekuwa na marais wawili, sasa ajabu ya marais watatu itakuwa ni ipi, tena bila ya kiini macho bali mfumo wa shirikisho?

Kama alivyojadili Nguruvi3 kwenye Uzi mwingine, rais wa zanzibar kwa miaka mingi ameleta tu usanii ndani ya muungano, na kuanzia 2010 baada ya katiba mpya rais wa zanzibar ataleta balaa ndani ya muungano wa serikali mbili, kwanini ccm haisemi rais wa tatu ataleta balaa lipi?

Kama mmoja wa washirika wa muungano, zanzibar kwa sasa ina rais, na makamo wawili wa rais, na kama mshirika mwingine wa muungano (Tanzania bara) ipo chini ya Rais wa muungano ambae yeye pia ana makamu wake na pia yupo waziri mkuu, jamani, mbali ya gharama kubwa, hatuoni kwamba tunafanya michezo ya kitoto?

CCM imekuwa ni chama cha ajabu sana, na marehemu kolimba aliona hili kwa kusema kimekosa dira na mwelekeo, na kauli ya Kolimba inakiandama CCM leo kwa mfano ufuatao:

CCM kwani kwa upande mmoja, kinahubiri suala la gharama kubwa zitazotokana na serikali tatu na marais watatu, pia ni chama kinachohubiri kwamba mfumo huu utaleta mgongano wa madaraka. Lakini kwa upande mwingine, CCM hii hii ndio iliyoamuru zanzibar iwe na makamu wawili wa rais na ndicho chama kilichoamuru uwepo wa marais watano (makamu wa rais ni rais tu) - rais wa jmt (jakaya) makamo wa rais JMT (bilal), rais wa znZ (shein) na makamo wake wawili (seif iddi na maalim Seif).

Na Huko Dodoma Jana, wendawazimu wamependekeza makamu wa rais Wengine wawili, kwa maana hii, kwa ujumla, Katika muungano kutakuwa na rais wa muungano, rais wa Zanzibar, makamu wawili wa rais znZ (Kama alivyo maalim Seif na balozi seif iddi); rais wao (shein) atakuwa makamu wa rais wa muungano, lakini hapo hapo kutakuwa na makamu wa rais mgombea mwenza, na vile vile waziri mkuu atakuwa ni makamu wa pili wa rais. Huu ni uchizi na ni laana ya kuwatusi wazee wetu kina warioba.


Sent from my iPhone using JamiiForums
 
Last edited by a moderator:
Mkuu hapa hujaonyesha zinazongezeka ila una hisia zintaongezeka.

Nimekuuliza swali la waziri mkuu akiitwa Rais wa Tanganyika gharama zipi zitaongezeka umepiga kona na kuvuruga wasomaji kwa maneno matamu. Maana yangu ilikuwa kusema ''eti itabidi awe na ofisi n.k hina mantiki.

Well ana ofisi yenye watumishi wa kawaida na shughuli. Hivyo ni kubadili jina tu.
Tena umenisaidia kwa kusema anafanya kazi chini ya Rais, so anafanya kazi kwa maagizo ambayo hayaongezi gharama the least to say

Ukisema Tanganyika lazima itakuwa na SUMATRA/TRA n.k napenda uelewe hivyo vitu sasa hivi na Tanganyika inavilipia.

Huwezi kuniambia ZNZ kuwa na maritime yake ni rahisi kuliko Tanganyika kuwa na SUMATRA
FYI, SUMATRA ya Tanganyika ndiyo inalipia gharama za Zanzibar Maritime kule IMO

Mkuu ukiondoa SUMATRA na kuita Tanganyika hakuna hata senti moja itakayoongezeka zaidi ya Kuita Tanganyika.
Tena utapunguza gharama kwasababu sasa hivi SUMATRA inagharamia ZMO kule IMO.

Naku- challenge unionyeshe gharama zitaongezeka vipi ikiwa sasa hivi Tanganyika ndiyo inalipia SUMATRA.

Mkuu, tumeuliza kuwa kama gharama za mahakama, Sumatra, TRA n.k zitaongezeka, hebu tuambieni kwani sasa hivi analipia gharama hizo nani? Hili ni swali basic ambalo wababaishaji wa S2 hawajibu.

Na mwisho, tuonyesheni unafuu wa S2 kwa uhalisia si kucheza na meneno.

Kitu msichokijua ni kuhusu gharama. Kwasasa mnadhani gharama ni nafuu kwasababu Tanganyika iliyobeba mzigo ndiyo mnaita Tanzania. Haraka haraka inaonekana gharama zinabebwa na nchi mbili. Kiuhalisia gharama zinabebwa na Tanganyika peke yake

So ni kuji-fool kwa kuamini Tanzania inabebwa na nchi mbili, wakati Tanganyika imebeba zanzibar na Tanzania.
Hivi hili kwanini watu hawalioni? Ninahitaji kuwasha fanusi na makarabai maana miwani haisadii, it's more than that

Jambo lingine linalohitaji majibu kutoka kwa wapenzi wa S2, hivi kwanini mdhani kuwa ni rahisi zanzibar kuendesha mambo yake na ni ngumu sana Tanganyika kuendesha mambo yake nje ya muungano. Hebu fafanueni jambo hili.
 

Tatizo siyo idadi ya marais au mawaziri. Tatizo ni ukubwa wa serikali na siyo idadi ya marais/mawaziri.

Serikali ya Zanzibar ina gharama zake pia na ina makusanyo yake, hilo unaweza kulilalamikia au Wazanzibari wenyewe wanaweza kulilalamikia.

Kwa mfano kuna Environmental Protection Agency ambayo ni Idara ya Serikali kuu ya Marekani na ina bajeti na nguvu kubwa tu. KwaTanzania kitu kama hicho kipo chini ya VP'S office na kina watumishi wengi tu.Watumishi hao wa VP's office unaweza kudhani kuwa wapo tu kula posho, lakini ni wataalam ambao wangeweza kuwa na Director wao na kuwa independent government institution au wakawa chini ya Wizara ya Ardhi/maliasili. Whatever the case, utakachobadili ni uongozi wajuu tu(VP) na hiyo siyo issue ambayo inaweza ku-skew parabolas za matumizi ya idara hiyo.
Idara hiyo hiyo inaweza ikawa chini ya rais/PM or whatever, ila wale wafanyakazi bado watahitajika kutengenza na kuzifanyia kazi sera za Mazingira. Na Tanganyika ikianzishwa pia itahitaji wafanyakazi kama hao (forget the leaders).

Pia kuna chombo kamaTRA. Union itakuwa na yake, na Tanganyika itakuwa na yake .... bila kugawana wafanyakazi. Wala usitake kufikiria kuwa utaifanya customs ndiyo iwe ya muungano na nyingine ziwe za Tanganyika, No!!! Utahitaji Treasury ya Tanganyika na ya muungano pia, bila kugawa wafanyakazi etc, etc...


Kuhusu CCM na ukichaa wao, mimi sidhani kama niposana interested namambo ya vyama kwa namna hiyo. Ila kama tunazungumzia concept ya Gharama, mawaziri namakamowa marais siyo kinachozungumziwa, bali taasisi nzima mpya zinazohitaji kuundwa.
 
Kwa nini wazungumzie gharama za kuwa na serikali tatu? Hawa hoja kwani mfumo ulopo haujulikani lipi ni lipi, kwa mfano kuna vyeo vya kimagumashi(mkuu wa mkoa, mkuu wa wilaya, wabunge viti maalum, manaibu waziri na makamu warais). Hoja si kukwepa gharama ya kuendesha serikali tatu, hoja nzuri ingalikuwa namna ya kuendesha serikali tatu kwa kuweka bajeti yenye kueleweka. Tukiondoa hivyo vyeo vya kimagushi tutakuwa tumeondoa matumizi mbaya ya fedha.

Bado pana matatizo namna ya safari za rais kwani zimekuwa na matumizi mabovu ya fedha za umma.

Ili kuweka matumizi manzuri hivi kazi bandia ziondoke, kwani hata wanaoteulewa huteuliwa kwa ubinafsi na ushikaji bila kujali uwezo wao.
 
wakati wa Mwalimu Nyerere tulikuwa na rais wa jamhuri ya Muungano, na makamu wake wa kwanza alikuwa pia rais wa Zanzibar (Karume na Jumbe) na makamu wa pili aliikuwa kwa ajili ya mambo ya bara (Marehemu Rashid kawawa). Tulikwenda na mundo huo hadi tuipoanzisha vyama vingi ndio habari ikavurugika.

Na sababu zilikuwa wazi ya kwamba makamu wa rais anaweza kutochaguliwa Zanzibar, hivyo utaona nkwamba hatukuwa na Muungano kiuhalisia kwa sababu nchi zote za kidemokrasia na zenye muundo bora wa Muungano mgombea Urais na mwenza wake huchaguliwa nchi zima kwa kufuata kura hivyo, Bilal leo alitakiwa kuwa makamu wa rais na rais wa Zanzibar. Makamu wa pili angekuwa Pinda kwa mambo ya tanzania bara lakini haikuwa hivyo na ndipo mkorogo unapoanzia kwa sababu tumeshindwa kutambua kwamba Muungano uliopo ni kanya boya tu. Zanzibar wana uchaguzi wao na sisi Bara tuna uchaguzi wetu chini ya nchi moja..

Haya wanayopendekeza CCM leo ni kama nilivyosema wao wanataka kugawana vyeo na wabakie katika madaraka hivyo chochote kinachowafaa kitapitishwa ili mradi hakuna vikwazo, hii ya serikali 3 ni kanya boya tu mlofunguwa. Na utakuja sikia Miiko na Maadili ikipigwa vita, Kinga ya viongozi iipigwa vita, Muda wa wabunge ukipigwa vita, mawaziri kutokuwa wabunge watapiga vita, RC na DC yote ni vita na mengine mengi ambayo bado yamefunikwa na kawa. Uwanja kwao wazi kabisa na itachukua miaka 10 ijayo kuweza kufikiria tena kuipata katiba bora. Maana wananchi wakiikataa hii hizo fedha ziko wapi ya kuanza upya?
 

Wakuu Kobello, mchambuzi, nguruvi3, hans79, ben saanane, the big show, tenende, gor, pasco, nnauye, mwanakijiji, na wengine

Kuna uzi mmoja kule nyuma niliwahi kusema wakati Agustino Mrema anatuambia nchi hii inaliwa, tulimwona mjinga na kumdhalilisha, matokeo yake tumeona kuwa he was right and we were wrong. Mtikila alipokuwa nazungumza kuhusu Tangayika tulimwona chizi, lakini he has proved to be right and were were wrong. Kama ulivyokumbusha Mchambuzi kuwa Kolimba alisema chama kimepoteza mwelekeo, akaishia kaburini, lakini he was damn right and were deadly wrong.

Mpaka sasa CCM haijajenga hoja yoyote ya maana ya kulinda serikali mbili zilizopo, inaonekana hata CCM yenyewe imekiri kuwa serikali mbili za sasa hazifai. Kwa sababu wameona visiwani hawataki mfumo wa sasa, na wabara inaonekana kabisa kuwa ujinga wa ku-foot bill ya Zanzibar na kulipwa matusi, na kuwalipa mapesa maofisa wa Zanzibar ambao walio wengi (sio wote) ni mzigo tu kwenye bunge la jamhuri na hata serikalini, umefika hatua ya kuwachosha watu.

Tatizo kubwa ni kuwa CCM haijui kama ifiche uso na kusema tume ya Warioba, UKAWA na watanzania wako sahihi, na yenyewe imekosea. Au iendelee kuwapuuza watu na kuleta serikali zile zile mbili kwa gharama kubwa zaidi na matatizo mengi zaidi ili kulinda heshima yake. Kwa sasa credibility ya CCM iko kwenye uzi, ikifuata maoni ya watanzania ambayo clearly ni serikali tatu, CCM itaendelea kwa muda kusubiri changamoto nyingine, ikipuuza hili imani kwa CCM ambayo kwa sasa iko low itazidi kuwa lower.

CCM has to fight and work in the s3 environment. kama wanaona wanalegitimacy, legitimacy hiyo itaendelea kuwepo hata katika s3. Kwa sasa kusikiliza bunge la katiba naona hata kichefuchefu, jamaa wa CCM wote kwa kweli hawaongei lolote la maana. wanaongea kuitetea CCM ili kulinda nafasi zao, lakini huoni mtu yoyote akiifikiria Tanzania, au future ya Tanzania.

To make the union stronger, ni either serikali moja ya Tanzania, au serikali 3. Serikali mbili na porojo nyingi za kuomgea makamu wa rais na ujinga mwingine ni usanii tu na gharama zisizo na msingi.
 
Kwa wanaosema serikali 3 zitakuwa gharama inabidi tuelezane ukweli. Kwa maoni yangu gharama zitaongezeka kwa watu wa Zanzibar kwa sababu wataanza kulipia mambo mengi ambayo kwa sasa yanalipiwa na walipa kodi wa bara. Definately kwa Zanzibar kulipia jeshi, polisi, usalama, na kutovuna pesa kutokana na wao kufanya kazi bara kama vile kuwa bungeni kukaa tu na kukusanya fedha itakuwa gharama.

Kwa bara itakuwa vizuri, mambo mengi anayoorodehsa nguruvi3 kila kukicha tutaacha kuyalipia. Kama tutakuwa na rais wa JMT, na mkuu wa Zanzibar na na mkuu wa Bara tutakuwa na rais mmoja tu wa nchi, na wakuu wawili wa sehemu mbili zinazounda nchi, PM anaweza kuwa mkuu wa bara, na Zanzibar waziri kiongozi anaweza kuwa mkuu wa Zanzibar, akaendesha mambo yote yanayohusu kisiwa. Hii itakuwa ni serikali moja, gharama kwa serikali ya JMT hazitaongezeka.
tusiwe obsessed na majina ya wataoongoza serikali za bara na visiwani.
 
Have you ever heard Mr. Polepole talking about cost-sharing in the newly proposed federal government? I quote,

"Wazanzibari wakishindwa kulipia gharama za muungano, watanganyika inabidi wawasaidie!!, hii ipo kwenye rasimu hii", holding the new constitution draft amid a deafening applause.

Now tell me the possibility of that happening.
 
Nilibahatika kumsikiliza Dr Hussein Mwinyi akichangia wakati wa BMK awamu ya kwanza. Nadhani alifanya uchambuzi mzuri sana (kwa maoni yangu) kuhusu changamoto za muungano na namna ya kuzikabili, ili angalau pande mbili za muungano ziridhike.

Kama kuna mwanajamvi anaweza kusaidia kupatikana kwa hansard husika ili tudurusu kile alichosema kunaweza pia kusaidia mjadala wetu.
 
ccm wapumbavu tu,jaman hamna watu wa kuanzisha ccm resistant party,mimi nipo tayari kuanza mapigano
 
Mkandara said:
Nguruvi3,
Mkuu utaka serikali 3 bila mfuko wa pamoja? Hivi hiyo serikali ya 3 unategemea itaendeshwa vipi au huelewi serikali zinaendeshwa vipi? Mimi sidhani kama wewe unajua tofauti zilizopo baina ya kuwa na serikali 1, 2 au 3.
Click to expand...
Mkuu nilichosema n kukusahisha tu kuwa wazo la MFUKO WA PAMOJA lilianzia tume ya Amina Salum na si Warioba kama ulivyosema. Ndiyo maana niliweka neno hili FYI. Kanisome tena ukiwa calm and collected

Tulizana mkuu, hapa ni hoja tu. Spinning hazina nafasi.
 
Kobello, kwanza elewa kwa mfumo wa S2 tunalipa gharama hizo 100%. Si kuwa znz hawawezi, bali hawataki tu kwa kusema hakuna account ya pamoja. Upuuzi huo some can buy, intelligent people will never talk about it.

Pili, katika S3 znz itakuwa na vyanzo vyake ikiwa ni pamoja na uwezo wa kukopa na misaada.
Kwasasa zipo pamoja na wanapewa hata zaidi kwasababu haijulikani kipi chao.
Katika S2 znz wanapewa 4.5% ya pato la Tanganyika.

Nne, hatutgemei walipe 50% ingawa kwa akili zao wanadhani kuwa wanapaswa kulipa 0 na kudai fursa na mafao 50%

Tuonyeshe unafuu wa sasa ambapo haalipi hata senti. Tuonyeshe S2 zinatatua vipi hilo.
 

They say they can manage themselves. Kama wakishindwa kulipia gharama za muungano maana yake ni kuwa hawawezi muungano, au wakubali kusiwe na serikali Zanzibar bara igharamie kila kitu.
 
Nguruvi3 said:
Pili, katika S3 znz itakuwa na vyanzo vyake ikiwa ni pamoja na uwezo wa kukopa na misaada.
Click to expand...

Katika mfumo wa S3, natarajia atakayeruhusiwa kukopa ni JMT pekee, au haitakuwa hivyo? Kwani JMT ndiyo itakuwa mwanachama katika mashirika ya kimataifa na ndiyo yenye kuhusika na Fedha na Mambo ya Nje?
 
Mwanagenzi said:
Katika mfumo wa S3, natarajia atakayeruhusiwa kukopa ni JMT pekee, au haitakuwa hivyo? Kwani JMT ndiyo itakuwa mwanachama katika mashirika ya kimataifa na ndiyo yenye kuhusika na Fedha na Mambo ya Nje?
Click to expand...
Hapana rasimu imesema nchi washirika zitaruhusiwa kukopa na kuingia mikataba na mashirika au taasisi za kimataifa. Endapo JMT itahitaji basi itasaidia kwa hilo.

Kilio cha znz cha muda mrefu ni kuziwa kukopa au kukopa kupitia JMT.
Kusema hawataweza kulipa gharama za shirikisho si kweli. Wataruhusiwa kukopa hata Mkandara atathibitisha hili.
Kukopa ndio kilio chao cha muda mrefu sana, na rasimu imewapa nafasi hiyo
 
Last edited by a moderator:
Mwanagenzi said:
Katika mfumo wa S3, natarajia atakayeruhusiwa kukopa ni JMT pekee, au haitakuwa hivyo? Kwani JMT ndiyo itakuwa mwanachama katika mashirika ya kimataifa na ndiyo yenye kuhusika na Fedha na Mambo ya Nje?
Click to expand...

Between:
1. trade
2. Foreign direct investment
3. Aid

Kipi ni bora kwa taifa? Katika yote haya, aid ni kitu cha mwisho kukipigania, unachohitaji ni more trade and investments. Sijui kwanini Watu wanapoteza muda kujadili AID kitu ambacho hakuna case study in Africa Kwamba ilisaidia taifa kujikwamua kiuchumi. Aid is beneficial only to tyrants na ndicho Wanasiasa ZnZ wanachotaka.


Sent from my iPhone using JamiiForums
 
Bongolander said:
They say they can manage themselves. Kama wakishindwa kulipia gharama za muungano maana yake ni kuwa hawawezi muungano, au wakubali kusiwe na serikali Zanzibar bara igharamie kila kitu.
Click to expand...

..naunga mkono hoja zako kwa asilimia 100.

..imetokea mara nyingi wa-Znz kushindwa kuendesha mambo yao na Tanganyika ikalazimika kuwasaidia.

..lakini wa-Znz wenyewe wanasema wanataka madaraka makubwa na mapana zaidi ili wasiwe tegemezi kwa wa-Tanganyika.
 
You must log in or register to reply here.

Similar Discussions

Menu
Log in
Register
Cookies are required to use this site. You must accept them to continue using the site. Learn more…