Umuhimu wa Mfumo Dume (Ubaba)

[Companero]

Wewe hueleweki! Weka mada yako vizuri ili usije kueleweka visivyo na ulivyokusudia. Unaposema pesa ndiyo msingi mkuu wa mapenzi wengine hatukuelewi kwa sababu tuna ndugu na tumeshawahi kuwa na ndugu ambao kwa kweli hawana na hawakuwa na chochote zaidi ya mapenzi ya kweli.

Wengine wameishi kwenye ndoa kwa zaidi ya miaka 50! Sasa ni wazi walikuwa hawashindi wala kulala njaa lakini pia hawakuwa na 'pesa'. Sasa pesa ndiyo msingi mkuu wa mapenzi...pesa kiasi gani? Za kutosha tu kujipatia mahitaji muhimu au nyingi za kusaza na kumwagia radhi?

Weka kiwango watu tujue unachokiongelea. Kama ni mshahara wa milioni kumi kwa mwezi sema, usiogope.

nimeshakwambia pesa sio kipande cha karatasi au chuma tu, kama hilo huelewi basi tumia tafsiri hii: kuwa na pesa = kuwa na uwezo wa kujikimu/kujitosheleza kiuchumi

 

[Nyani Ngabu]

wewe bana you have outgrown that fairy tale thing acha ligi a ubishi for the sake of ubishi, mambo ya snow white na cinderella tuyaache vitabuni

The thing is I live in real-ville. Wapo watu ambao nawajua hawana pesa na wamekuwa pamoja kwa zaidi ya miaka 50. Sasa wewe unapokuja na habari zako za eti pesi ndiyo "msingi mkuu wa mapenzi"....come on now? Are you serious? Maybe you are but I'll submit to you that that's not the case for everybody. Some people don't put money ahead of character and moral rectitude and I'm one of them.

 

[Companero]

Pesa kiasi gani? Mbona mnaruka ruka tu kutoa generalities? Senti moja, milioni moja, au bilioni moja?

constant flow of money/pesa ya uhakika wakati wote

 

[Nyani Ngabu]

nimeshakwambia pesa sio kipande cha karatasi au chuma tu, kama hilo huelewi basi tumia tafsiri hii: kuwa na pesa = kuwa na uwezo wa kujikimu/kujitosheleza kiuchumi

Kama ni hivyo basi badili kauli yako na useme "uwezo wa kujikimu na kujitosheleza" ni moja ya misingi mikuu au nguzo kuu za mapenzi. Ukisema "pesa" tu ndiyo "msingi mkuu" wa mapenzi mimi nakataa.

 

[Companero]

The thing is I live in real-ville. Wapo watu ambao nawajua hawana pesa na wamekuwa pamoja kwa zaidi ya miaka 50. Sasa wewe unapokuja na habari zako za eti pesi ndiyo "msingi mkuu wa mapenzi"....come on now? Are you serious? Maybe you are but I'll submit to you that that's not the case for everybody. Some people don't put money ahead of character and moral rectitude and I'm one of them.

hii ni kote (universal) na wakati wote (timeless), toka enzi za kutumia barter trade and cowry shells; hata msingi wa mahari umejikita katika kanuni hii ya pesa posa - haijalishi wewe ni mzungu, mswahili, mhindi au mchina wala haijalishi uko mjini, kijijini; ulaya au afrika.

 

[Nyani Ngabu]

kwani kabula alishushwa kutoka mbinguni kama manna?

Hakushushwa toka mbinguni na wala halelewi kutukuza pesa kwa sababu kwenye maisha si pesa tu iliyo muhimu. Hata maadili mema, heshima, taadhima, upendo, n.k. nayo ni muhimu vile vile.

Kamwe siwezi kumfunza kutukuza pesa na kuweka pesa mbele ya utu. Not under my watch.

 

[Companero]

Kama ni hivyo basi badili kauli yako na useme "uwezo wa kujikimu na kujitosheleza" ni moja ya misingi mikuu au nguzo kuu za mapenzi. Ukisema "pesa" tu ndiyo "msingi mkuu" wa mapenzi mimi nakataa.

naona unaliogopa sana neno pesa, mantiki ndiyo hiyo hiyo kwa kuwa sasa kipimo cha uwezo wa kujikimu na kujitosheleza ni pesa tu; kwani unapobeba maboksi unalipwa maziwa ya kumpa kabula? si unapewa benjamins!

 

[Nyani Ngabu]

hii ni kote (universal) na wakati wote (timeless), toka enzi za kutumia barter trade and cowry shells; hata msingi wa mahari umejikita katika kanuni hii ya pesa posa - haijalishi wewe ni mzungu, mswahili, mhindi au mchina wala haijalishi uko mjini, kijijini; ulaya au afrika.

Weka figures....mbona unazungumzia broad generalities tu?

 

[Companero]

Hakushushwa toka mbinguni na wala halelewi kutukuza pesa kwa sababu kwenye maisha si pesa tu iliyo muhimu. Hata maadili mema, heshima, taadhima, upendo, n.k. nayo ni muhimu vile vile.

Kamwe siwezi kumfunza kutukuza pesa na kuweka pesa mbele ya utu. Not under my watch.

hakuna sehemu ambapo tumesema maadili, heshima, taadhima na upendo sio muhimu - vyote hivyo ni muhimu ila pesa ni muhimu na lazima. tatizo bado una taadhira za ujamaa uliodai pesa ni matokeo tu hivyo japo kila kukicha unabeba maboksi upate pesa bado unadhani kuwa kuzipata huko ni matokeo kumbe ndio msingi mkuu wa kubeba maboksi.

 

[Nyani Ngabu]

naona unaliogopa sana neno pesa, mantiki ndiyo hiyo hiyo kwa kuwa sasa kipimo cha uwezo wa kujikimu na kujitosheleza ni pesa tu; kwani unapobeba maboksi unalipwa maziwa ya kumpa kabula? si unapewa benjamins!

Hakuna anayeliogopa hilo neno....hiyo ni figment of your imagination tu! Wewe umesema pesa ndiyo msingi mkuu wa mapenzi....huku qualify wala nini. Sasa mimi nimekataa, pesa siyo msingi mkuu wa mapenzi.

 

[Companero]

Weka figures....mbona unazungumzia broad generalities tu?

nimeshaweka mathematical formula ya kupata figure hapo hivyo fanya calculation - ni pesa ya kutosha mavazi, malazi, matibabu, matembezi, maakuli na mahitaji yote muhimu kwa mwanaume na mwanamke walio katika mahusiano.

 

[EMT]

Mimi ningependa kuanza kwa kuangalia “motives” za watu kuanza mahusiano ya kimapenzi in the first place hasa Tanzania. Tuende kiutafiti zaidi. Kuna mtu kwa jina Jacqueline van Haren alifanya study hapa hapa Tanzania titled: “Mapenzi na Pesa- Girls in Search for Love, Sex and Money: A study on Adolescent Sexuality in an Urban Tanzanian Neighbourhood: http://www.socsci.ru.nl/maw/cidin/bamaci/scriptiebestanden/303.pdf.

Baada ya kuwahoji wasichana na wavulana juu ya “motives” zinazowafanya waanze mahusiano ya kimapenzi na mtu fulani, matokeo ni kama yanavyoonekana hapo chini. Hii ilikuwa mwaka 1999, sijui leo itakuwaje?

 

[Nyani Ngabu]

hakuna sehemu ambapo tumesema maadili, heshima, taadhima na upendo sio muhimu - vyote hivyo ni muhimu ila pesa ni muhimu na lazima. tatizo bado una taadhira za ujamaa uliodai pesa ni matokeo tu hivyo japo kila kukicha unabeba maboksi upate pesa bado unadhani kuwa kuzipata huko ni matokeo kumbe ndio msingi mkuu wa kubeba maboksi.

Uliposema pesa ndiyo msingi mkuu wa mapenzi hayo mengine hukuyataja kwa hiyo kwako hayakuwa na umuhimu sawa na pesa. Ungeyataja wala nisingekuwa na tatizo na hiyo kauli yako.

Na kwamba katika dunia ya leo pesa ni muhimu, hilo halina ubishi. Ubishi upo kwenye kauli yako ya pesa ndiyo msingi mkuu wa mapenzi. Kama ingekuwa kwel basi mamilionea na mabilionea ndiyo wangekuwa na mapenzi ya kweli.

 

[Gaijin]

Sidhani kama kuna kiwango maalum cha pesa.

Hapa itategemea mtu na mtu na wapenzi na wapenzi na ndipo jana kwenye thread ya Companero niliposema nadhani ni vyema ikiwa kwa viwango vya mwanamke

 

[Companero]

Mkuu EMT hizi tafiti za perceptions zinahitaji kuwa unpacked mf. hivi hizo sexual pleasure zinafanyika kwenye majani? Yaani pesa haitumiki katika muktadha wote, kuanzia kutoana out, wengine hata kwenda gesti na kadhalika. Hapa suala sio kuwa hivyo vitu vingine sio muhimu. Suala kuwa ni kuwa pesa ni lazima; ndio mota ya mahusiano ya kimapenzi - ndiyo injini au hata mafuta ya kuendesha uhusiano. Hakika pesa ni sabuni ya roho. Love without money is dead - penzi bila pesa limekufa.

 

[King’asti]

Companero, mfumo dume unaoongelea unakubalika haswaa! Tatizo lipo katika mfumo kandamizi, kuwekeana limit ya potentials. Kila mtu ana potentials zake, be it a man or a woman. Nisizuiwe kupaa zaidi just becoz I am a woman. Nisipigwe kwa sababu ni mwanamke (tukubaliane anaechelewa nyumbani mwenzie ampige, and see where that gets us!)

Actually sijioni kama naweza kuwa na mwanaume asiye na hizo 3Ps.
My man has to take the lead, kama kichwa cha nyumba. Hata nikisema, kutoa wazo ama kufanya namsaidia. Kuwa provider haimaanishi uwe ndo na hela nyingi ama u-cover kila kitu. Kuna mwanaume anaingia na kutoka nyumbani kwake hajui mwenza wake wala wanae wanakula wala kuvaa nini! Lakini hata kama kipato ni kidogo at least baba anarudi home anapokelewa!

 

[Companero]

Sidhani kama kuna kiwango maalum cha pesa.

Hapa itategemea mtu na mtu na wapenzi na wapenzi na ndipo jana kwenye thread ya Companero niliposema nadhani ni vyema ikiwa kwa viwango vya mwanamke

unachosema kina ukweli kias fulani ila bado kanuni ni universal au unataka kusema kuna wanawake wote wanaona kutibiwa aga khan ni sawa na kutibiwa dispensary ya kata? au wanawake wote wanaona ni sawa watoto wao kusoma shule ya kata na kusoma mzizima? hivi umesahau pia kuwa wapo ambao hawana jinsi kama kule ambako wanasema better half a man than not a man at all?

 

[Nyani Ngabu]

Love without money is dead - penzi bila pesa limekufa.

Kuna mahusiano kibao ya watu wenye mipesa bwerere ambayo yamekufa. So that fact clearly gainsays your claim. Try again home homeboy.

 

[Companero]

Uliposema pesa ndiyo msingi mkuu wa mapenzi hayo mengine hukuyataja kwa hiyo kwako hayakuwa na umuhimu sawa na pesa. Ungeyataja wala nisingekuwa na tatizo na hiyo kauli yako.

Na kwamba katika dunia ya leo pesa ni muhimu, hilo halina ubishi. Ubishi upo kwenye kauli yako ya pesa ndiyo msingi mkuu wa mapenzi. Kama ingekuwa kwel basi mamilionea na mabilionea ndiyo wangekuwa na mapenzi ya kweli.

naona unajipinga mwenyewe japo somo linazidi kukuingia taratibu na kwa uhakika- narudia tena, pesa ndio msingi mkuu wa mapenzi; ndio mhimili ambapo hivyo vitu vingine muhimu vinazunguka; ondoa pesa kabisa kila kitu kinavurugika.

 

[Nyani Ngabu]

Companero, mfumo dume unaoongelea unakubalika haswaa! Tatizo lipo katika mfumo kandamizi, kuwekeana limit ya potentials. Kila mtu ana potentials zake, be it a man or a woman. Nisizuiwe kupaa zaidi just becoz I am a woman. Nisipigwe kwa sababu ni mwanamke (tukubaliane anaechelewa nyumbani mwenzie ampige, and see where that gets us!)

Actually sijioni kama naweza kuwa na mwanaume asiye na hizo 3Ps.
My man has to take the lead, kama kichwa cha nyumba. Hata nikisema, kutoa wazo ama kufanya namsaidia. Kuwa provider haimaanishi uwe ndo na hela nyingi ama u-cover kila kitu. Kuna mwanaume anaingia na kutoka nyumbani kwake hajui mwenza wake wala wanae wanakula wala kuvaa nini! Lakini hata kama kipato ni kidogo at least baba anarudi home anapokelewa!

Kuna wanaume wangapi wana hizo sifa lakini bado wake/ wanawake zao wana-cheat?

Juzi juzi tu hapa mtaani kuna mkaka mmoja Harvard kauliwa na hawara wa mke wake. The guy has everything going for him....kama "pesa" zingekuwa msingi mkuu wa mapenzi iweje mkewe aanzishe affair na mtu mwingine aliyekuja kumuua mumewe?